Przeniesiona na: www.hewito.pun.pl

Lilith · Wysłany: 05.04.2007 18:40 Temat postu:

Jaki widzisz związek między aborcją a kradzieżą? To jest co innego - kradzież to naruszanie dóbr innych ludzi. W przypadku aborcji - zadbanie o to, by było lepiej nam samym. W sumie zakaz aborcji można bardziej porównać do kradzieży, bo zabiera się możliwość legalnego wyboru.

Medula Oblongata · Wysłany: 05.04.2007 19:28 Temat postu:

Widzisz, ja mam jednak bardziej prawicowe poglądy w tym wypadku.
Nie można sobie robić dzieci a później je usuwać jak pryszcza niewygodnego, tylko większego.
Jeżeli ciąża szkodzi matce, istnieje ryzyko smierci przy porodzie lub utraty zdrowia w jego wyniku, płód jest chory, ciąża pochodzi z gwału lub kazirodztwa to w takich przypadkach jestem za aborcją i podpisuję się pod tym obiema rękoma.
Ale nie w przypadku wpadki (bo to zasadniczo jest punkt sporny w naszej dyskusji)
Mówisz o wolności wyboru itp itd... W takim razie ojciec dziecka(płodu) powinien też móc zdecydować, że matka usunie ciążę bez jej zgody. Ot wysłać ją na skrobankę.
Na zasadzie "albo usuniesz ciążę albo ja nie płacę alimentów" i w tym wypadku nie było by dyskusji. Ojciec chciał usunąć ciążę. Jest tak samo odpowiedzialny za to dziecko jak matka. Nie usunęłą to teraz już jest tylko i wyłącznie jej problem. I co? Każdy facet, który "wpadł" pisał by takie oświadczenie, nawet jeśli byłby na 100% pewnien, że matka ciąży nie usunie. Dlaczegóż to? Z prostej przyczyny: bo w przeciwnym wypadku przez następne 18-26 lat musiał by to dzizecko utrzymywać.
Pozatym rodzą się wcześniaki nawet w 5 m-cu ciąży i żyją i są już ludźmi nie tylko zlepkami komórek jak np w 2-3 m-cu. Więc proponowana przez Ciebie Aborcja typu "hop-siup" jest nawet dla mnie nie do zaakceptowania.
Argumentować mógłbym dalej, ale widzę, że i tak Cię nie przekonam. Widzę, że czego bym nie napisał, będziesz mówić o wolności kobiety. Pretensje do matki natury.
Poza tym nie można stawiać wolności jednego człowieka, nad życie drugiego.
Osobną sprawą, jest fakt, że na forum kraju stoimy po tej samej stronie, bo fundamentaliści narodowo-religijni z pod znaku lpr i części pis chcą zakazać aborcji absolutnie, a to już totalna masakra.

Lilith · Wysłany: 05.04.2007 19:48 Temat postu:

Zauważ, że gdzieś tam wcześniej napisałam, że aborcja legalna, owszem, ale do pewnego wieku płodu.

A odnośnie sytuacji, kiedy facet chce usunąć, a kobieta nie... Cóż, facet ma tu niewiele do gadania, jak kobieta urodzi, to niech ojciec płaci Jezyk

Tak nas natura skonstruowała, pretensje do matki natury Jezyk

Skoro w sprawie wpadki nie dojdziemy do konsensusu, chyba pora zakończyć dyskusję... Dobrze, że chociaż w pozostałych kwestiach się ze mną zgadzasz (chyba?) Jezyk

Medula Oblongata · Wysłany: 05.04.2007 21:29 Temat postu:

Tylko nie mogę się zgodzić, z tym "facet niech płaci"
Skoro chcesz ddac kobiecie wolność większą niż daje natura, dlaczego facetom chcesz dać wolność mniejszą niż daje natura ???
Ale to pozostawmy Twojemu rozsądkowi.

FAntom · Wysłany: 05.04.2007 21:32 Temat postu:

Popieram w pełni Medule, a co do waszej wymiany argumentów to Lilith z tobą można się tylko zgodzic albo zakonczyc dyskucje bo przekonac ciebie do swoich racji to tak jak zamienic wode w winno, albo metal w złoto Kwadratowy

Tak więc zapamiętajcie sobie wszyscy! Nie dyskutujcie z Lilith bo i tak jej nie przekonacie a niepotrzebnie się napiszecie i moze nawet zdenerwujecie Jezyk

Lilith · Wysłany: 05.04.2007 21:33 Temat postu:

Jak to dlaczego? Bo to faceci Wesoly

Za dobrze im. Trzeba się do kogoś przyczepić Wesoly

Medula Oblongata · Wysłany: 05.04.2007 21:34 Temat postu:

Dzięki FAntom za poparcie.
Ale z Lilith sobie podyskutuję bardzo chętnie przy niejednej pewnie okazji. Bo fajnie Wesoly

FAntom · Wysłany: 05.04.2007 21:43 Temat postu:

No to powodzenia. Pierwszy raz zawsze wydaje się interesujący ale kiedy dyskusje z nią to już rutyna no to wtedy robi się juz troche nudno Kwadratowy

ciągle słyszysz to samo niezalenie od tego co powiesz Jezyk

Lilith · Wysłany: 05.04.2007 21:44 Temat postu:

Oj FAntom, nie narzekaj Jezyk

Widzę, że jestem jedną z niewielu osób które traktują dyskusję jako sport. Po prostu lubię Wesoly

A to, że nie można mnie przekonać... Bez przesady... No... Kiedyś komuś udało się mnie do czegoś przekonać, w jakiejś dyskusji... Poczekaj, niech sobie przypomnę...

Poza tym podaj mi mądre argumenty, to przyznam Ci rację Jezyk

I nikt oprócz Meduli ze mną na poważnie nie dyskutuje Jezyk

Wester · Wysłany: 29.04.2007 21:47 Temat postu:

A ja to co? Poczekaj dam ci popalić. Co sądzicie o lekarzu który odmówi wykonania aborcji ze względu a uczucia religijne?
PS: Jak ja chce się wypowiedzieć nie na temat o przynajmniej 1,2 zdania na końcu wypowiedzi są o odpowiednim temacie

Medula Oblongata · Wysłany: 03.05.2007 0:45 Temat postu:

Lekarz ma do tego prawo. Podobnie jak obrońca z urzędu ma prawo do odmowy obrony w określonych przypadkach.
Tyle, że powinno się szukać do skutku. Tak jak „urząd” szuka adwokata.

Wester · Wysłany: 03.05.2007 11:16 Temat postu:

W pewnym szpitalu zwolniono lekarza który odmówił wykonania aborcji. Taką mamy k... wolność wyboru. Wkurza mie że aborcja jest tematem walki politycznej.

kocik13 · Wysłany: 03.05.2007 14:14 Temat postu:

Aborcja to zabójstwo matka która decyduje się na taki czyn nie jest człowiekiem. Lekarz który tego odmawia jest karany a przecież czyni dobrze. Popieprzona ta nasz Rzeczpospolita

Wester · Wysłany: 05.05.2007 9:22 Temat postu:

Trochę dziwne. Czyni wszystko zgodnie z prawem, a traci pracę. Aborcja to zabójstwo i nie nie przekona mnie ze białe jest czarne, a czarne jest białe

Sło(w)ik · Wysłany: 05.05.2007 10:41 Temat postu:

Tzw. Kompromis aborcyjny, który obecnie panuje w Polscj jest, moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem problemu aborcji. W demokratycznym kraju musi być zapewnione przynajmniej jakieś minimum wolnego wyboru. Nie wyobrażam sobie, aby kobieta została zmuszona do urodzenia i wychowania dziecka chorego, lub pochodącego z gwałtu, to wielkie obciążenie fizyczne i psychiczne. Z drugiej strony jest zapewniony jakiś umiar, bo kraj naprawde nie może pozwolić na masowe zabijanie swoich, jeszcze nie narodzonych, ale zawsze obywateli.

Lilith · Wysłany: 07.05.2007 18:49 Temat postu:

Uważam, że lekarz ma prawo odmówić wykonania aborcji - ale w wypadku, kiedy aborcja jest legalna i kobieta może bez problemu szukać rozwiązania gdzie indziej. Bo to trochę bez sensu, że np. zgwałcona kobieta nie może skorzystać z przysługującego jej prawa tylko dlatego, że lekarzowi się to nie podoba...
Chociaż z drugiej strony... Jeśli lekarz traktuje to jako zabójstwo, to teoretycznie nie można go zmuszać do jego wykonania. Jednakże... Świadomie wybrał ten zawód...
Sama nie wiem :|

Wester · Wysłany: 07.05.2007 19:26 Temat postu:

Lilith! Jak bardzo mi brakowało ciągłego narzekania na moją ortografię! Teoretycznie nie powinno się przymuszać lekarza do zabójstwa, jednak to jest o wiele bardziej skomplikowane. Lekarz świadomie wybrał ten zawód, ale też mamy wolność wyboru. Lekarz może tego odmówić i moim zdaniem jest to dobre- jednak nie jestem pewny w 100%. Jakie jest Wasze zdanie?

Sło(w)ik · Wysłany: 07.05.2007 19:26 Temat postu:

A czy taka kobieta nie może z nakazem sądowym, czy co tam jest potrzebne do legalnego usunięcia ciąży w Polsce, pójść do innego lekarza, który nie będzie miał takich wątpliwości natury moralnej?